![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
amagnumВчера по 14-му каналу кино про африканерские эскадроны смерти показывали. Пафосный Джосс Экленд в роли босса, суровый Деррик О'Коннор в роли старшего офицера, Пэтси Кенсит в роли "медовой ловушки". В конце все умирают. Неплохой фильм, хотя он мне никогда особенно не нравился.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Офтоп
Date: 2013-07-29 02:12 pm (UTC)Если колонизацию начать немного раньше реала, было бы очень хорошо предоставить в ЮА политическое убежище гонимым Кромвелем ирландцам. Как отмечалось в каком-то треде на ФАИ, у португальцев банально не хватит людей для массивной колонизации. Ну так голландцы тоже в РеИ не обошлись без помощи братьев по вере. Переселять в ЮА можно итальянцев, австрийцев, поляков, чёрта лысого...
Британия забирает мДН примерно как в реале. В отличие от буров, португальцы не отличаются веротерпимостью, зато весьма расотерпимы, им по фигу, что введено формальное равенство белых и небелых. А вот ирландцы, из поколения в поколение хранящие ненависть к сасенахам, становятся поравалитиками и идут внутрь, в области, занятые христианизированными и вооружёнными ружжами банту. Будут ли у них отношения с аборигенами строиться по-хорошему или по-плохому – трудно сказать, но попыткам англичан прибрать к рукам золотоносные земли будут сопротивляться успешнее: как-никак у них есть поддержка в лице жителей Ирландии.
2) В ЮА тупо нет алмазов и золота. Вернее, есть (географию-то куда денешь?), но добраться до них с лопатой не получается, и никто не знает об их существовании. Массовая белая иммиграция начинается позже, возможно, уже в XX в. К тому времени, как уитлендеров становится слишком много, начинается Первая мировая, которая в корне меняет расклад.
3) Великий трек не увенчивается успехом. Чтобы обойтись без вмешательства ИЛМ, пусть мать Чаки поживёт подольше, он не съезжает с катушек и остаётся суперхаризматичным вождём, который железной рукой ведёт подданных к величию нации. Ни тени разногласий не допускается. Бурам не помогает ни превосходство в вооружении, ни лаагер. Ценой огромных жертв зулусам удаётся остановить незваных пришельцев. Больше желающих нет.
Как варианты – трек изменяет вектор на север (в Намибию) или на северо-восток (непосредственно в Трансвааль).
Более перспективное, но менее вероятное развитие событий – буры заключают с Чакой договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи против всех остальных. Эффект должен быть впечатляющим.
4) Второй англо-бурской войны нет.
Развилка: Родс умирает раньше реала. Он и так больной – ехал на юг Африки лечиться сухим и тёплым воздухом. Нехай съест персик, и лучше до набега Джемсона. Но можно и позже. Остальные йоханнесбургские олигархи предпочитают решать своим проблемы мирным путём.
Для упрощения задачи можно скормить персик и Крюгеру – он и так старенький. Пост президента занимает Жубер, склонный идти на компромиссы. В итоге сокращается срок натурализации, начинается финансирование школ с преподавание на английском. Понаехавшие получают право голоса на местных выборах. В то же время правительство Трансвааля активно занимается развитием образования, здравоохранения, поощряет буров заниматься бизнесом, улучшает ЖКХ.
Острота противоречий не снимается, но конфликт постепенно выходит из межэтнической плоскости в социальную. Примерно после Первой мировой возможно мирное объединение ЮА в границах даже не реала, а больших.
5) И режима апартхейда тоже нет.
Как писали Ганзелка и Зикмунд, в 1948 предсказывалось, что на выборах победит герой войны Смэтс, и когда он проиграл, все были удивлены.
Развилка: Объединённая партия выигрывает выборы с небольшим перевесом. Чтобы обеспечить победу, Смэтс проводит коренное изменение избирательной системы: право голоса получают все цветные и азиаты, мужчины и женщины. Для негров действует имущественный и/или образовательный ценз. Бесконечно благодарные небелые избиратели гарантируют последователям фельдмаршала стойкое большинство. Одновременно медленно и печально смягчаются разного рода расистские ограничения, а правящая элита параллельно темнеет. Полностью процесс завершается в 1980-е, но при этом банту гораздо более благополучны в социально-экономическом плане, так что массового роста преступности нет.
no subject
Date: 2013-07-29 03:12 pm (UTC)Читать - не перечитать!
no subject
Date: 2013-07-29 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 02:56 pm (UTC)Кстати, выборы в ЮА можно проводить не в 1948, а в 1946 – пока солдаты, воевавшие в Европе и Африке и подцепившие там заразу толерантности, не попали под дурное влияние расистского окружения, я Ян Смэтс не потерял ореол героя войны.
no subject
Date: 2013-09-09 03:37 pm (UTC)http://vitus-wagner.livejournal.com/899814.html
upd
Кстати, а не было темы про то, что Гитлер погиб на войне/стал успешным художником, а вместо него к власти пришёл натуральный пруссак, не отягощённый тяжким австрийским наследием в виде ненависти к славянам, евреям и цыганам? И вместо идеи арийцев-сверхчеловеков выдвигается простая и местам и разумная идея ирредентизма.
«Все немцы – в 1 гос-во»!
Эльзас-Лотарингия, Австрия, Люксембург с Лихтенштейном, Силезия, Судеты, а если (вос)создать унию с Венгрией – Воеводина. Возможно, Латвия и Эстония.
no subject
Date: 2013-09-09 05:45 pm (UTC)Да ни в коем случае! Просто не всегда и не везде успеваю на все ответить.
http://vitus-wagner.livejournal.com/899814.html
Комменты - сплошной фейспалм. Люди не понимают основных принципов АИ-строительства :(
Вот, был у американских авторов целый сериал про такой мир:
http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=newmbackin
на русский язык один из рассказов переведен (не самый лучший, но что есть):
http://www.lib.ru/INOFANT/NUMEN/polet.txt
а том самом форуме настоятельно рекомендую это:
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17327-социалистические-штаты-америки/
жаль, что автор забросил его на полпути.
вместо него к власти пришёл натуральный пруссак, не отягощённый тяжким австрийским наследием
Было несколько попыток, но ничего глобального. Например, одна из самых ранних тем:
http://alternatiwa.h15.ru/WWII/Revanshistskaja%20Germanija%20(rejh%20bez%20gitlera).htm
no subject
Date: 2013-09-19 03:12 pm (UTC)А вообще африканские темы на форуме мне нравятся.
Империя Дагомея. Кстати: «Вы мне покажите этих авантюристов в армиях африканских царьков» – Луис Бота во главе бурских наёмников, воевавших на стороне Динузулу в ходе династической распри, гы. ;-)))))
Французский Мадагаскар... (Кстати, Илья Мадагаскар – adderley.livejournal.com, пришёл по моей наводке).
Арийская Африка....
Христианский Египет...
А какой-то товарисч высказался, что ислам придумали евреи, чтобы держать в повиновении арабов и негров.
Подумалось: а может, устроить масштабную колонизацию Африки силами арабов? Чтоб по морю дошли до мыса Доброй Надежды, где климат средиземноморский, как учил Наше Фсё Дж. Даймонд? С ячменём, пшеницей, лошадьми и верблюдами.
И в подарок.
«Наша историчка уверяла, что Бисмарков одновременно было два. И что царскую семью расстреляли во Пскове, в феврале семнадцатого.
Другая учительница истории заявила, что революционера Бабушкина в 1905 году убили бандеровцы. В Сибири.»
По другой версии, царя расстреляли в Тобольске, но тоже в 1917.
Думаю, это было сделано по приказу Ленина – агента Гитлера, подписавшего похабный договор Молотова-Риббентропа. После чего он был свергнут патриотом Сталиным, который заодно спас евреев от Холокоста, устроенного поляками – т. н. «чудо на Висле».
no subject
Date: 2013-09-19 04:19 pm (UTC)Не учат, увы.
Что же касается принципов, то для первоначального знакомства могу рекомендовать "И грянул гром" Брэдбери и "Патруль времени" Андерсона.
А вообще африканские темы на форуме мне нравятся.
Вы определенно должны у нас зарегистрироваться!
Луис Бота во главе бурских наёмников, воевавших на стороне Динузулу в ходе династической распри, гы. ;-)))))
Я процитирую это :)
а может, устроить масштабную колонизацию Африки силами арабов?
АФАИР, такое было где-то в глубине многокилометровых таймлайнов коллеги Георга - если вы понимаете, о ком я.
«Наша историчка уверяла, что Бисмарков...
Что курят эти люди?!
no subject
Date: 2013-09-19 05:22 pm (UTC)Самокрутки из глянцевых журналов и каталогов одежды и косметики, полагаю...
Где-то ещё в комментах (не в ЖЖ) мелькало, что "ВОВ была не одна"...
Нерожденный СССР
Date: 2013-08-21 03:22 pm (UTC)Советская Украина
Советская Белоруссия
Советская Армения
Советский Азербайджан
Советская Грузия
Советская Бухара
Советский Хорезм
Советская Дальне-Восточная Республика".
Дык Вики вещает, что "Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (Закавказская федерация, ЗСФСР) — федерация Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР, существовавшая в 1922-37".
Подписываться под декларацией должна ЗСФСР.
no subject
Date: 2013-08-21 04:44 pm (UTC)Я твердо помнил, что реальный союзный договор подписала ЗСФСР, но почему-то был уверен, что ее тут же распустили... А оно вот как!
no subject
Date: 2013-08-23 04:44 am (UTC)Ещё альт. истории. :-)
Великая Югославия 3.0
Date: 2013-09-24 02:51 pm (UTC)«Вообще же могу предложить Югославию под скипетром... Негушей!»
Негуш не годятся. Последний король был фриком, черногорцы сами от него отказались.
Не надо так сразу отбрасывать традиционные сербские варианты.
«последний представитель, Александр Обренович, был зверски убит вместе с женой сторонниками Карагеоргиевичей».
Попробовать отыскать внебрачных детей.
Если не найдём, у нас есть побочная ветвь Карагеоргиевичей.
http://iraan.livejournal.com/528060.html
Сара Анастасиевич вышла замуж за старшего сына Карагеоргия, который не захотел возвращаться в Сербию из России, и родила 2 сыновей. Алекса во время Балканской войны воевал в сербской армии в странном звании - частный солдат (приватни војник). В том же звании он воевал и в Первой Мировой и только к концу войны удостоился звания подполковника и орден Карагеоргия третьей степени. Умер в 1920.
В реале он категорически отказывался занимать престол, вопреки пламенному желанию матери. Но если сделать Югославию конституционной монархией, он может согласиться и даже успеет оставить наследника.
no subject
Date: 2013-09-25 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 01:33 pm (UTC)Ну ведь вы всегда сможете передать ценную информацию. ;-)
no subject
Date: 2013-09-26 04:13 pm (UTC)При должном вмешательстве ИЛМ можно сделать даже круче. Пусть Николай бывший Второй вместе со всей семьёй и приближёнными эмигрирует в Швецию, избежав таким образом смерти от рук краснотеррористов.
РИ-Югославия стала прибежищем для белой эмиграции, в этой АИ станет второй родиной и местами второй РоИ!
Кстати, вот ещё АИ – правда, чистой воды стёб.
http://haspar-arnery.livejournal.com/388315.html
Сикорский на "Илье Муромце" таранит крейсер "Аврору". ИМ мог нести несколько сот кило бомбовой нагрузки. Для "Авроры" бы хватило.
Или Уточкин. Он хоть и помер в 1916, но ради такой АИ не грех и отложить смерть.
no subject
Date: 2013-09-26 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:13 am (UTC)А ежели пан Романов зарвётся - сербохорваты не будут церемониться. "Мы тебя помазали - мы тебя и свергнем".
Трансильвания
Date: 2013-10-08 03:06 pm (UTC)ваальильванский румыно-венгерский вопрос по типу польско-украинского или греко-турецкого: обмен населением и создание этнически чистых территорий.no subject
Date: 2013-10-08 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-04 03:31 pm (UTC)А его-то за что? ©? В 1989 Слобо только начинает карьеру.
Ваше предложение мне зело нравится:
"100500 партизан в Карпатских горах, Эрдоган отказался пропустить американские корабли через Босфор, Саакашвили, Севастополь, "Партнёрство во имя мира", Приднестровье, "Флотилия Мира", Пекинская Олимпиада, ЗОГ, ЖМЗ, румынские шахиды взрываются в католических церквях! Тысячи боевых перепостов! Аватарки с румынскими флагами!"
no subject
Date: 2013-11-03 05:59 am (UTC)Попалась тут в инете любопытная карта, показывающая, как выглядела бы Европа по окончании Первой мировой войны, если бы немцам и их союзникам удалось заключить мирные договора на выгодных для себя условиях не только с Россией, но и с другими воевавшими против них странами.
Как видно на карте, хуже всех пришлось бы Сербии, Черногории и Люксембургу, они бы просто исчезли с лица земли. Существенному "урезанию" подверглись бы Бельгия, Италия и Греция. Зато появилась Польша, закавказские и прибалтийские республики (или королевства?). Румыния получала Бессарабию, а "Великая Болгария" - Македонию и Фракию. Но самое заметное "нововведение" - Украина, причем ее восточная граница врезается в территорию России даже дальше, чем сейчас. А вот жителям "Вайссрутении" повезло бы гораздо меньше, обретение ими своего государства не входило в планы кайзера. Впрочем, никаких шансов на реализацию этих планов в 1918 году уже не было. Тем не менее, любопытно посмотреть, каким хотели бы видеть послевоенное мироустройство в Берлине и Вене накануне краха германской и австро-венгерской монархий.
no subject
Date: 2013-11-03 11:27 am (UTC)http://www.andrewcusack.com/net/wp-content/uploads/nogerma3.jpg
no subject
Date: 2013-11-03 11:39 am (UTC)На самом деле нет ничего удивительного в том, что все темы о польской колонизации переходят в хиханьки-хаханьки.
Ну что сделать, если польский гонор и храбрость не гармонируют с возможностями?..
no subject
Date: 2013-11-03 11:44 am (UTC)Мир Королевы Барбары:
http://samlib.ru/t/tokurow_mihail_wladimirowich/index.shtml#gr2
Пожалуй, самая подробный и проработанный мир, где расцвела Великая Польская Империя.
no subject
Date: 2013-11-04 09:54 am (UTC)http://langobard.livejournal.com/5269639.html
Сергей Карамаев, историк, африканист (на Эхе Мск): "А после этого (после второй мировой войны) – важный момент – пошла массовая миграция в Родезию белого населения. Почему? Потому, что... Ну, что такое Европа после войны? Руины, есть особо нечего, голодно, холодно, неуютно. А тут все-таки Африка, тепло и есть возможность – как сказать? – ну, не то, что заработать, а проявить себя. То есть можно было приехать, начать свое дело. Можно было приехать и устроиться на работу как, допустим, квалифицированную, так и не очень. В 50-е годы, с конца, середины 40-х по, значит, начало 50-х это такой мощный приток белого населения в Родезию, что благотворно сказалось на экономике страны".
Интересная штука. Если бы западная (капиталистическая) Европы подверглась более серьезным разрушениям в годы войны, если бы не было всяких планов Маршала, американских вливаний, если бы все в Европе пошло не так успешно, как пошло... Тогда колонии наполнились бы волнами белых миграций и... История Африки пошла бы другим путем. Сохранилась бы колониальная система? Или появилось мы целое созвездие африканских государств с апартеидами?
*** На Эхе - многабукаф, но в комментах умилило:
Вообще я поражен, какое расистское-апартеидное сборище отметилось в комментах к данной передаче, на либеральном-то радио!
Либералы такие "либералы"... Рассеянские.