Очень серьезно рассматривался как основной пистолет американского флота. Заказ был уже практически подписан, но тут США вступили в ПМВ, и было принято ответственное решение - не время вкладываться в новую модель. (А счастье было так возможно!)
У Ремингтона было несколько заводов (включая в Эддистоне, открытый специально для производства Паттерн-14, а потом и М1917), на некоторых делали трехлинейки по царскому заказу (вторым поставщиком был Вестинхауз), о покупке завода речи не шло совсем. Единственным купленным у датчан заводом был Ковровский, на котором планировали делать ручные пулеметы Мадсена, но его в революционном порыве сожгли, а после восстановления непродолжительное время делали автоматы Федорова, которые оказались неудачной конструкцией.
Гм. Да вот этот злобный сионист клевещет "The Russian Army and the American industry, 1915-1917: Globalization and transfer of technology" by Frederick Zuckerman что в 1917 году (пардон, дату попутал) Ремингтон продал свой завод по производству винтовок русскому правительству :-(
Ничего не понимаю. Так врет Цуккерман или нет? Инфа у Читателя почерпнута, ему я верю. Для полного счастья хорошо бы саму статью почитать, но я ее в инете не нашел, пришлось довольствоваться тезисами.
Проблема в том что я не знаю в Эддистоуне это завод или нет. Кстати, что характерно - одно другому не мешает. После октября русский завод вполне мог быть конфискован правительством и перепродан.
Проблема в том, что у Ремингтона было всего два завода - в Илионе и в Эддистоне - и Илионский завод Ремингтон не продавал никому, они до сих пор там винтовки делают. Проблема в том, что царская Россия заказала у Ремингтона кучу трехлинеек и патронов, но не выкупила их, так что правительству США пришлось выкупать этот заказ, чтобы спасти контору (одну из самых передовых по технологиям производства) от банкротства, и потом настойчиво пытаться продать большевикам эту огромную партию винтовок, с нулевым, впрочем, результатом. Проблема в том, что, несмотря на эту помощь, Ремингтону пришлось продать свой самый новый Эддистонский завод вышеупомянутой Midvale Steel and Ordnance Company, на котором производились чрезвычайно профитные М1917, и произошло это уже после того, как выяснилось, что с царской России денег за заказы оружия и патронов получить не получится, не говоря уже о закупке русскими какого бы то ни было завода. Кстати, это было одной из причин, по которой М1917 - куда более технологичная, чем спрингфилд, и не менее надежная и точная винтовка - так и не была принята на вооружение армии США в качестве основного стандарта, хотя 3/4 этих винтовок были на вооружении американского экспедиционного корпуса в ПМВ.
Я не могу в американские калибры примерно так же, как я не могу в имперскую систему мер, то есть совсем. То есть, я знаю, что .50 это 12.5 мм, но .45 и даже .22 раз за разом ставят меня в тупик.
А во-вторых, я примерно знаком с историей вопроса, я просто не очень люблю крупнокалиберные пистолеты. Винтовки - люблю, пулеметы - люблю, штурмовые винтовки - уже извращение, а у вашего Десертного Орла (хотя он и не под .45) отдача такая сильная и весит он столько, что ну его. Никогда не понимал этой любви к большим ручным пушкам.
Вот видите, из меня никогда не получится тру gun enthusiast.
>о каких винтовках идет речь? О магазинных?
Крупнокалиберных и снайперских.
Вот видите, как я непонятно пишу. И так всегда. Нет мне прощения.
>Тогда как Кольт-45 - это оружие войны и победы!!!!!!11111
Но зачем? У револьверов куча недостатков перед полуавтоматическими пистолетами.
Хотя... да! И меня не миновала когда-то чаша сия. Но: 1) револьверные (барабанные) я люблю только гранатометы; и 2) я пожалуй не стану постить сюда собственноручно выполненный рисунок гигантского робота с пиломичом и револьвером, потому что стесняюсь.
Этот пистолет постигла та же судьба, что швейцарский п/п MKMO - у обоих, в отличие от роликов Форгриммлера и рычага Кирали, жопка патрона выбегала на слишком большое расстояние при высоком давлении, что чревато подутием и разрывом гильзы.
Не, ну эргономика у него превосходная, тут ничего не попишешь. В варианте .380 АКП и .32 АКП - который модель 51 - он вообще офигителен был. Тут еще вот в чем проблема - что обсуждаемый прибор, что Маузер 1912/14 (который тоже в калибре .45 АКП был) требовали резкого толчка в начале выстрела, а используемый в них боеприпас давал плавный, но сильный толчок.
no subject
Date: 2013-08-16 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 02:17 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Arms
Про выкупление не в курсе. Сдается мне, это деза.
no subject
Date: 2013-08-16 02:22 pm (UTC)Единственным купленным у датчан заводом был Ковровский, на котором планировали делать ручные пулеметы Мадсена, но его в революционном порыве сожгли, а после восстановления непродолжительное время делали автоматы Федорова, которые оказались неудачной конструкцией.
no subject
Date: 2013-08-16 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:32 pm (UTC)Да, без первоисточника никак.
no subject
Date: 2013-08-16 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:17 pm (UTC)Проблема в том, что царская Россия заказала у Ремингтона кучу трехлинеек и патронов, но не выкупила их, так что правительству США пришлось выкупать этот заказ, чтобы спасти контору (одну из самых передовых по технологиям производства) от банкротства, и потом настойчиво пытаться продать большевикам эту огромную партию винтовок, с нулевым, впрочем, результатом.
Проблема в том, что, несмотря на эту помощь, Ремингтону пришлось продать свой самый новый Эддистонский завод вышеупомянутой Midvale Steel and Ordnance Company, на котором производились чрезвычайно профитные М1917, и произошло это уже после того, как выяснилось, что с царской России денег за заказы оружия и патронов получить не получится, не говоря уже о закупке русскими какого бы то ни было завода. Кстати, это было одной из причин, по которой М1917 - куда более технологичная, чем спрингфилд, и не менее надежная и точная винтовка - так и не была принята на вооружение армии США в качестве основного стандарта, хотя 3/4 этих винтовок были на вооружении американского экспедиционного корпуса в ПМВ.
no subject
Date: 2013-08-16 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:07 pm (UTC)Много чего или кого?
no subject
Date: 2013-08-16 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 08:29 pm (UTC)Во-вторых, я поставлен этим вопросом в тупик.
Очень краткая история вопроса:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power
no subject
Date: 2013-08-16 08:42 pm (UTC)А во-вторых, я примерно знаком с историей вопроса, я просто не очень люблю крупнокалиберные пистолеты. Винтовки - люблю, пулеметы - люблю, штурмовые винтовки - уже извращение, а у вашего Десертного Орла (хотя он и не под .45) отдача такая сильная и весит он столько, что ну его. Никогда не понимал этой любви к большим ручным пушкам.
no subject
Date: 2013-08-16 09:33 pm (UTC)12.7 !
но .45 и даже .22 раз за разом ставят меня в тупик.
С точки зрения литературы, "пистолет двадцать второго калибра" красивее, чем "пистолет калибра 5.6".
штурмовые винтовки - уже извращение
Если штурмовые винтовки - извращение, то
Винтовки - люблю
о каких винтовках идет речь? О магазинных?
а у вашего Десертного Орла (хотя он и не под .45) отдача такая сильная и весит он столько, что ну его.
Десертный Орел существует для:
1) спортивной стрельбы на очень длинные дистанции
2) пистолет для самообороны от медведей-гризли и других крупных хищников
3) Голливуд
4) худлит
5) ???
6) ПРОФИТ!
Тогда как Кольт-45 - это оружие войны и победы!!!!!!11111
no subject
Date: 2013-08-16 09:44 pm (UTC)>о каких винтовках идет речь? О магазинных?
Крупнокалиберных и снайперских.
Вот видите, как я непонятно пишу. И так всегда. Нет мне прощения.
>Тогда как Кольт-45 - это оружие войны и победы!!!!!!11111
Но зачем? У револьверов куча недостатков перед полуавтоматическими пистолетами.
Хотя... да! И меня не миновала когда-то чаша сия. Но: 1) револьверные (барабанные) я люблю только гранатометы; и 2) я пожалуй не стану постить сюда собственноручно выполненный рисунок гигантского робота с пиломичом и револьвером, потому что стесняюсь.
no subject
Date: 2013-08-16 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 09:48 pm (UTC)В варианте .380 АКП и .32 АКП - который модель 51 - он вообще офигителен был.
Тут еще вот в чем проблема - что обсуждаемый прибор, что Маузер 1912/14 (который тоже в калибре .45 АКП был) требовали резкого толчка в начале выстрела, а используемый в них боеприпас давал плавный, но сильный толчок.